20代、30代で自分たちの作りたいものが作れるかなと思って(赤根和樹)

好きなことやって食べていけたらいいなあと思って(高松信司)
なんか面白そうなんでアルバイトでもないかなと思って(杉島邦久）

高橋「わりあい直結型だね。狙って入って来てるというところがあるね。高松君は？」
高松信司「赤根君とほとんど同じ時代なんで･･。やっぱり学生時代に意外とあの頃、自主制作映画ばやりだったんですよ。高校時代とか８ミリとか好きで回してて、大学いってそんなことばっかやってるんで、まあ、中退してしまって（笑）。行き場が無くなってしまって（笑）、で、フィルムの仕事したいなって。まあ、門戸を開いているのがアニメーションしかないし、好きなことやって食べていけたらなあと思ってアニメーションの世界に入ってきました」
杉島久「僕は全然違うタイプなんですよ。僕は元々は吉村作治さんみたいにエジプトへ行って墓堀を････（笑）。だから、博物館学芸員の資格とか取って考古学の研究所に入ろうと思ったら“大学院いかないと駄目だ”って言われて･･大学院に入るのには２００万円ぐらい掛かるって親に相談したら“うちはそんなお金は出せん”って（笑）、“取りあえず先生になっとけ”って言われて、じゃあ先生にでもなろうかって思ったら、その頃は丁度就職難でものすごく競争率が高くて。社会科なんですよ、社会科ってその時愛知県で３人しか募集なかったのに６８０人もきちゃって･･。で、落っこちて･･、卒業はしたんだけど仕事がないっていう状況になってどうしようかなって思ってる時に、当時ガンダムとか学生時代にやってたのを見て、なんか面白そうなんでアルバイトでもないかなあと思ってサンライズに訪ねて来て、現在に至ってます」
高橋「それも不思議だね（笑）」 

自分の望みと業界が受け入れる広さがあった時代

赤根「自分は就職試験受けたんですよ、サンライズで（笑）」
高橋「あの頃、たまに『選んでよ』とかそんなこと言われて入社試験の審査官もやったことがあるんだよね。僕が押したのナベシン（渡辺信一郎）なんだ。大体みんな『駄目だよ、これは』（笑）って、だから憶えている」
赤根「ナベシンと同期なんですよ」
高橋「そうだね。赤根君は僕が推薦したかどうかは忘れたけど名前で覚えている。名前に色があって面白いじゃんって（笑）」
高松「欠員があって途中で入ってきたんですけど、池部（茂 制作進行：当時）君と同じ日に入って岩崎さんが『じゃあ、君は１階で君は２階ね』（笑）って、あの白い建物で。で、１スタに行ったら山本（デスク：当時）さんがいて『えっ、新人が来るなんて聞いてないよ』（笑）、『ええーっ』って」
杉島「僕の時もサンライズって大らかで･･いきなり来ちゃったんですよ、地元が岐阜なもんですから。何のアポもとらずにいきなり東京出てきて上井草の駅から電話かけて『すみません、会社見学とかさせてもらえますか』って（笑）。当時、岩崎さんに“いきなり来られたってうちは駄目”って言われたんですけど、その時に事務をやってらした鈴木さんっていう方が“せっかくそんな遠くから来てくれたのに可哀想だから私が何とかしてあげるわよ”って」
高橋「経理の女の人ね」
杉島「ええ。あの人のおかげで今の私があると（笑）」
高松「えっ？！ それで、そのまま入っちゃったの」
高橋「ナベシンだってわりあい直結型だよね。今、ここにいないけどね。面接では『僕はイデオンです』って」
赤根「そうですか。僕には絶対言わなかったですね。僕、アニメに興味無かったから（笑）･･みたいな」
高橋「ここに今４人だけど１００人ぐらいに拡げてもあなた達と同世代の演出の人達って、多分平均して直結型が多いんだろうね。自分の望みと業界が受け入れる広さがあったっていう時代なんだよね」
赤根「少なくとも僕らの世代としてはもうアニメーションの成功っていうのが、アニメーションが映画でヒットしてて、社会的に認知され始めた時代なんで･･」
高橋「入口が拡がってたんだね･･。僕らの時はアニメはないに等しいし、映画に行きたくても５社は駄目でしょう。映画界っていうのはほとんど閉ざされてたよね」

およそ40年前［鉄腕アトム］が始まり、その後急速度で後続のテレビアニメーションやそのための製作プロダクションが誕生したが、その頃は、仮にアニメ界に入ってくる人が100人いたとすれば80人はアニメーション以外のことでやりたいことがありながら何らかの理由でそこにいけず、一時の雨宿りのような気分で流れ込んできた人が多かったように記憶している。そうは言っても、むろん希望は実写映画とか芝居とか、実写シナリオとか、ドキュメンタリーを撮りたいとか、テレビ局に入りたいとか、小説を書きたいとか‥‥ま、表現もしくは創作を目指していたというようなことでは同じようなタイプではありました。
やがて話は自然にお馴染みの“辛いよ、安いよ、暗いよ”の話に入っていった。 
 

１年に１人、２人残ればいいんじゃないかな

高松「あとね、この業界は大変安いって（笑）みんな知ってしまったんで･･。散々言われて、暗くて徹夜ばかりでギャラは安いって（笑）」
杉島「それは嘘じゃないですよ（笑）」
高松「（笑）嘘じゃないけど、知らなかった･･入った時こんなに大変だとは（笑）」
高橋「僕はね、大変だと思ったことってあんまりないんだよね。大変なことは瞬間的にはあるんだけどトータルして１年っていうとあんまり大変だっていう思いがない。きっとこの世界に体質が合っているんだね」
杉島「確かに入ったスタジオが富野（由悠季）さんのスタジオだったんで、そういう面に関しては辛かったですけど（笑）。でも、やってることが何か楽しかったし、１日中仕事してるんだから安くっても暮らせないわけじゃない（笑）」
加瀬「うん、生活に困るからとかいう話じゃないしね」
杉島「１０万円なかったけど、お金残ったもんなあ（笑）」
高橋「それは、使う暇ないからね」
加瀬「辞めちゃう子多かったじゃないですか。制作でも３日しかいなかったとか、次の日には来なかったとか（笑）」
杉島「１年に１人、２人残ればいいんじゃないかな、今でも‥」

加瀬「すごい夢を持ってアニメーションの世界に入ってくるんだけど、１日で現実を知って辞めちゃう子と数日して現実分かってこのままじゃいけないっていう子と‥‥もしかするとこの人たちって普通のサラリーマンになったりお母さんになったりする子だと思うのね。じゃなくて人生この世界に入ってきて“自分が楽しければいいや”って思っちゃうと、いつまでもずっとぬるま湯の中でどろどろいるの」
高松「そういう意味でいうと物理的には辛いんだけど、ぬるま湯はぬるま湯ですからね（笑）」
加瀬「現実思ったら、例えば“自分の子供を大きくしなきゃいけない”と思うと今のギャラで生活できるのかって言われちゃうと怖いよー（笑）、めちゃめちゃ。だけど、それってそういうふうに思うとすごくどん詰まりに入っちゃうんだけど、“いいじゃん、毎年毎日ちゃんと生活できるんだから”（笑）とか、毎月毎月お金が入ってきて生活できるんだから“今月も大丈夫だったね”って思えばそれでいいかっていうふうな感じしてるんだけど」
赤根「一生こんなんだったら、もう死ぬかもしれない（笑）」
杉島「赤根君みたいに確固たる信念をもってて、現実にぶつかっても“チキショー負けるか”とか言ってやってける人と、もう“くにゃくにゃ”ってやっていく奴が生き残れて‥‥。最近入ってくる子で面白いのが、『僕、監督やりたいんです』って入ってくるのね。『まず、制作やって演出になって‥』って言うと『僕は制作も演出もやりたくないです』って（笑）言うんですよ。『それはどうかなあ、がんばってね』（笑）って言うしかしょうがないんですけど。そういう人はたいていすぐいなくなっちゃう」
高橋「いきなり監督といっても、監督というのを理解してないのは当たり前だとしても怖れってあるじゃない。知らないことに対する怖れって。想像力のなさすぎだよね」
赤根「どうしたらなれるんですかっていう子もいますよね。監督とかっていうのは憧れとしてはあって、だからその夢に向かってどうステップを踏んでいけばいいのかっていうのは、やっぱ普通の学校じゃ教えてもらえないから。ところで、［犬夜叉］ってデジタルになったの？」
加瀬「なる」
赤根「なった。塗るとこないですよ」
加瀬「版権もみんなデジタルだしね」
高橋「4月から始まる［アストロ・ボーイ/鉄腕アトム］はまだ塗ってるんじゃないかな」
高松「だんだん伝統芸術みたいな･･手作りとかっていう」
赤根「まだ、手で塗ってます･･みたいな」

アナログかデジタルか、と言う問題に関しては業界全体の正確なことは分からないが、サンライズだけに関して言うと［犬夜叉］が昨（２００２）年11月末をもって全てデジタルに切り替わり、これでサンライズ作品は現行動いているものは全てデジタルである。よほどの特別な事情がない限り、量産されるテレビアニメにおいてセルアニメが復活することはあるまい。なお私が知る限りでは4月放映開始の［アストロ・ボーイ/鉄腕アトム］がアナログ率70パーセントで制作されているが、その他でアナログで制作されている作品と言うのをもう聞かない。‥‥うーん、それにしてもアトムがアナログ作品の最後の一つになるとは、なんか感慨深いものがあります。

加瀬「セルアニメはカメラとの距離感があって、“その距離感がすごくいいんだ”っていう人がいるじゃないですか」
赤根「今、あれを何とかしようと必死に頑張ってるけど、もうちょいかなあ」
高橋「でもああいうのって変わるよ。僕は最初の頃アニメーションでアクリルの絵の具がペタっとつくセル画の、あの無機質な質感がイヤだっだもの。それが、今はあれが暖か味があるって言われている。デジタルには違和感があると言うけど、慣れがあるよね。何れまた‥‥」
高松「あれで育っちゃうと、きっとあれでいいんじゃないですかね」
赤根「ゲームをずっと見てるとゲームが当たり前になって･･」
高松「若い子が昔のフィルムドラマとか見ると、なんか絵が暗くて汚いって（笑）。ビデオドラマに慣れちゃってるもんで、昔の７０年代８０年代のフィルムドラマを再放送でやるじゃないですか。それが“暗くて汚い”って」
加瀬「えっー、そうなんだ」
高松「これがいいんじゃない、フィルムの感じがいいんじゃないって（笑）」
高橋「でも、やっぱり大勢としては新しい方に移行するよね。僕もフィルムのカメラを、ほとんど趣味みたいなカメラをもってるんだけど、旅行でも記録でも最近はデジタル。１００％デジタルだよ。やっぱり日常的なことはそっちの方が便利なんだ。だけど、もうひとつ趣味性っていったら、また別なんだよね」
加瀬「今の子たちってお金と時間がある子って多いじゃない。監督やりたいって言ってる子たちなんて、昔よりも楽に自分で自主制作って完全にできちゃう。フィルムとか考えなくていいじゃないですか。いくらでも撮り直しがきくし。昔は“このフィルム失敗したら全部駄目かい？”っていうのがあったのね、あの緊張感がなくなってるって感じで」
高橋「昔は玄人っていったら玄人の場にいられることがけっこう大変だった。才能があるかないかなんてことより、そこにいる、例えば松竹に入りました、東映に居ますってことが事実として大事だった。素人と玄人の境っていうのが無くなると怖いね。あとは問われるのは作品だけだものね」 
 

何故サンライズだったのか？

高橋「ちょっと話戻すけど、みんなアニメへの入り方はわりあい直結みたいなもんだけど、何故サンライズだったかっていうのも聞きたいね。アニメーション会社っていうのは他にもあったんだから。サンライズっていうのが他の会社と違っていたのか？ たまたまだったのかっていうのも聞きたいんだけれど」
高松「私はたまたまです。どっかアニメーションの会社に入りたいと思ったときに一番最初に訪ねていったのが笹川ひろしさんのとこだった。当時、［ヤッターマン］とかやってて住所調べて手紙書いたら返事が来たんで訪ねて行って、アニメーションやりたいんですって言ったら『うちは人とってないけど、前タツノコにいた長谷川（徹）さんという人がサンライズでプロデューサーやってるからそこに紹介してやる』って言われて、それでサンライズに電話して長谷川さんに“アニメーションやりたいんです”って言ったら、“今うちはとってないから”って言われたんですけど、しばらくたったら、“欠員が出たからおいで”って言われて･･それでするっと入っちゃった。訪ねていった時に笹川さんがタツノコ紹介しますって言ったらタツノコに入っていた」
高橋「その時っていうと長谷川君はイデオンかなにか？」
高松「えーと、［ボトムズ］です。ボトムズがもう始まってて、私が入った時にはクメン編のクライマックスのあたりで富岡（秀行）さんがドロドロになって進行やってて（笑）。“これを塗れ”とか、“マシンかけろ”とか言われて（笑）」
高橋「僕なんか富岡君はドロドロになっていたっていうイメージじゃなくて、何か仕上げの［ジャスト］の女の子に可愛がられてて、“いいな、こいつ仕上げの女の子にもてて”って（笑）」
高松「私にマシンかけさせて“仕上げの回収に行ってくる”とか言ってどっか行っちゃうんです（笑）」
高橋「先生志望だったお杉は･･？」
杉島「やっぱ、小学校・中学校の頃ってアニメ大好きで、［マジンガーＺ］とかは“なにがあっても帰って家で見る”みたいな感じだったんですけど･･それからしばらくアニメ全然見てなくて、大学入った時にたまたまガンダム見ちゃったんですよ。しばらく見ないうちに“アニメってこんなことになってたのか”って（笑）。ものすごいカルチャーショック受けて、“ええーっ”とか思って･･。結構［スターウオーズ］とか［エイリアン］とか好きだったんでアニメーションというのはそういうレベルまで来たな（笑）とか思ったんで、だったら仕事決まってないし、そういう世界に触れてみるもの面白いかもしれないと思ったんで、僕の場合は狙いですね」
赤根「僕もガンダム作ったサンライズってことでピンポイントですね。他にも当時の大手ってとこに電話かけて聞いてみたんですけど、ちょうど募集がなかった･･。サンライズって当時ガンダムってヒット作はありましたけど、まだ新進のベンチャーみたいな感じに見えていたんですよ、自分には。で、隙間産業じゃないですか。東映とか日本アニメーションとか大手がやらないロボットものっていう面倒くさいアニメーションをやっているっていう。だから、自分としてはもっともっと発展する･･そういうふうに何か希望っていうか光みたいなものが見えましたね」
高橋「26歳の加瀬ちゃんは？」
加瀬「（笑）うーん、なんとなく居座っちゃったと言うか、居心地がよかったって言うか‥‥。あたしけっこういろんなところに顔出していたんですけど、遊びに行ったり、アルバイトしたり、で、いつの間にかツルっと‥‥ライディーンの頃かな。狙ってと言うんじゃないですね。運命的にと言うか、へへへ、気がついたらサンライズに馴染んでた」
高橋「なんだか分かったような、分からないような、まあ、いいでしょう（笑）」

サンライズへの想いはそれぞれがそれぞれでありましたが、みんなの発言の中にちょくちょく『昔‥‥』と言うフレーズが出てくるのが気になって、どのくらいを“昔”としているのかを調べてみましたら、なんと本当にふた昔ほど、つまり20年前後前の話なんですね。ついでながらサンライズ最初のロボットもの［勇者ライディーン］が1975年4月放映開始、［機動戦士ガンダム］が1979年4月放映開始、な、なんとこの間4年しかなかったんですね！　サンライズ草創については苦節何十年のイメージがあったのですが、うーん‥‥。

余所のでコンテ書いたら
『なんだよ、このサンライズ臭いコンテは』とか言われた（笑）